P4 Plus sändning i internetradio - problem
Hej!
Jag har en Dual digitalradio och till min stora glädje fick jag tillbaka musikinformationen till den för några dagar sedan.
Allt var frid och fröjd.
Glädjen var dock kortvarig för idag går det inte att lyssna på musiken den hoppar och hackar hela tiden, låter som mycket välspelade skivor med för lågt nåltryck samt dans på ett gungigt golv!. Dessutom är texten bara tecken som hoppar ej läsbar. Vad har hänt?
I mobilen fungerar allt som vanligt i alla fall.
Jag har en Dual digitalradio och till min stora glädje fick jag tillbaka musikinformationen till den för några dagar sedan.
Allt var frid och fröjd.
Glädjen var dock kortvarig för idag går det inte att lyssna på musiken den hoppar och hackar hela tiden, låter som mycket välspelade skivor med för lågt nåltryck samt dans på ett gungigt golv!. Dessutom är texten bara tecken som hoppar ej läsbar. Vad har hänt?
I mobilen fungerar allt som vanligt i alla fall.
Följ inlägget
2
följare
Flera lyssnare internetradio-mottagare som hämtar kanaler från en databas som heter MediaU har fått problem sedan i tisdags, men jag vet inte om Dual är en av dessa. Vi har hjälpt MediaU att felsöka och flera lyssnare har bekräftat att det därefter har kickat igång. Bra att veta att en omstart kan behövas.
Jag kan se att ni svarat en annan användare (Dual-radio) att det kan ha något att göra med MediaU. Har ni forskat mer i om det kan vara en orsak och vad det i så fall innebär för mig.
Har ni någon idé vad detta kan bero på?
Hej Jan!
Jag har tipsat honom om att problemet bör lösas om han manuellt lägger in en annan länk till P4 Plus, men han har tyvärr inte svarat ännu och berättat hur det har gått. Det är lite omständligt att lägga till en sådan egen länk, men du och din granne behöver endast göra detta en gång så borde det därefter fungera.P4 Plus, P2 och en kanal som heter Radioapans knattekanal är pilotkanaler där vi testar en nyare teknik för att skicka ut ljudet och det är förmodligen i samband med det teknikskiftet som du och din granne fick problem.
Problemet med MediaU är löst sedan en månad tillbaka, men det som du och din granne har drabbats av är inte exakt samma fel. I Argon-enheter hämtas nämligen inte kanalerna via MediaU, utan via en tjänst som heter Frontier Nuvola Smart Radio (frontier-nuvola.net).
Frontier Nuvola är en större tjänst än MediaU, men förutom för dig och din granne har jag endast sett en annan felbeskrivning som rör problem med att hämta P4 Plus via Frontier Nuvola. Lyssnaren Sven, som inte har en Argon-radio, utan en Grundig, har samma problem som ni har:
Gör så här:
- Logga in på Frontier Nuvolas portal:
- Följ beskrivningen här (engelska):
- På det ställe där du ska skriva in Title och URL (se bilden nedan) kan du skriva valfritt namn under Title, exempelvis "P4 Plus, egen länk". Det viktiga är att du i fältet URL skriver:
Hoppas att detta går att följa för både dig och grannen. Därefter bör ni kunna lyssna på P4 Plus utan avbrott.https://auth-ui-fsdca.frontier-nuvola.net/login
https://srsupport.frontier-nuvola.net/portal/en/kb/articles/personal-streams
https://sverigesradio.se/topsy/direkt/4951.aac
Berätta hur det går! Om det inte är möjligt att följa beskrivningen, exempelvis för att det inte går att logga in i portalen, så hör av dig så får vi testa alternativa sätt att komma runt problemet! Metoden med manuell länk är dock den jag tror är mest effektiv.
Angående det svar du har fått från oss om att vi inte tänker investera i att uppgradera tekniken, så är det ju uppenbarligen fel. Det svaret hoppas jag att du inte har fått från oss som svarar detta supportforum. Jag kan, för länge sedan, dock ha skrivit att vi fram tills dess hade valt att inte prioritera att lösa problemet, men jag har aldrig givit upp hoppet om att vi en dag ska lösa detta! Det är vi alltså på väg att göra, men det kommer att dröja ytterligare några månader innan musikinformation visas på fler kanaler än de tre som ingår i piloten.
Lycka till med den manuella länken!
Tack för snabbt svar. Men - det går inte att skapa ett nytt konto hos Frontier via den länk du skickade. Det står att man inte tillåter att skapa via email och när jag försöker logga in via Facebook (vet inte om jag haft ett konto hos Frontier tidigare) så säger den att det finns ett problem med implementeringen av Facebook-inloggning). Så det verkar kört. Detta gjorde jag via min Windows-dator. Dessutom vet jag inte riktigt vad jag skulle göra om jag lyckats logga in på Frontier - det går ju inte att göra via radions gränssnitt utan går bara på en dator. Kanske något jag inte förstår här?
Sorry, men jag fortsatte gräva under kvällen och kunde till slut komma på att använda en annan mejladress för att logga in (troligen har jag gjort det en gång när jag köpte radion för ett antal år sedan). Då möts jag av ett meddelande "Please access yor account from within the UNDOK app" Så jag laddade ner UNDOK i min iPhone och den upptäckte min Argon-radio. UNDOK verkar vara en klient som kan styra och se min Argon, ungefär som en Spotify-klient. Men jag kan ju inte göra det som du föreslog ovan, ange en länk till P4 Plus. Så jag vet inte vad jag skall göra härnäst.
Är det som så att ni i den nya versionen ni testar har en ny Internet-adress för P4 PLus (länken du gav mig)? Borde ni inte i så fall registrera den hos Frontier så man kan hitta den i radion utan att gå den krångliga och som det visar sig oanvändbara process? Just nu förstår jag ingenting - bara att det inte funkar som tidigare,
Jag lyckades nyss i min webbläsare på min iPhone logga in på portalen och lägga till en ny Personal stream genom att klippa in länken du gav mig. Min personal stream dyker därefter upp längst ner på skärmen och när jag klickar på den så spelar den - men bara i webbläsaren, alltså i min iPhone. Så det känns som jag kommit halvvägs. Jag försöker sedan söka efter Favoriter i min Argon men den står bara och snurrar med texten "Vänta. Laddar". Händer inget mer. Har också försökt söka under "Mina tillade stationer" med samma resultat (Tillade skall nog vara Tillagda men det står så).
Allt för nu, har inga mer ideer.
Det finns mycket att svara på här. Det viktigaste är att detta är helt åt skogen. En internetradio köper man för att det ska vara enkelt att lyssna, och det är det ju när allt fungerar som vanligt. Men när det blir som här, är det alldeles för krångligt. Du har ju ändå arbetat med IT och har en envishet och felsökningsförmåga som de flesta lyssnare inte har.
Faktum är att just det att du som internetradio-användare är så beroende av en "aggregator" (hos er Frontier Nuvola), och att det är otydligt vilken tjänst det är, är det största problemet med internetradior. En lyssnare hade tidigare frågor om en annan mottagare som bygger på samma tjänst, och jag svarade då bland annat:Mitt intryck då var alltså att Frontier Nuvola var förhållandevis bra, men det anser jag inte längre. Att möjligheten att manuellt lägga in favoriter via en gratis portal upphör, är en stor försämring. (Gissningsvis övergår de då till en betal-variant och det ska till en stor förbättring för att jag skulle råda någon att betala för den tjänsten, om den inte är betydligt enklare än det du beskrivit.)Om Frontier Nuvola har använt rätt typ av adress, ska allt funka som vanligt - i teorin. Den P4 Plus-länk som finns i deras databas fungerar hos de flesta av deras lyssnare, exempelvis hos Lennart här, som har en Argon iNet3+:
Internetradio: Vill se vilken musik som spelas
Hos dig, din granne och Sven med Grundig, fungerar den "delvis", det vill säga ni får ljud, men den fungerar dåligt (ljudet hackar). Exakt vad det beror på vet vi ännu inte, bland annat för att jag inte vet vilken länk det är ni får från Frontier. men den länk du fick bör minska risken för avbrott jämfört med den typ av länk som jag tror att de använder, där jag tror att de har högsta bitrate och länken "inpackad" i en spellista, medan du fick en liknande länk, men med medium-bitrate och utan spellista.
Vad har du för Argon-modell? Jag behöver kolla i manualen för den!
Jag kan ju inte tekniken bakom allt detta hos er men om er nya lösning enbart är till för att kunna se vilken låt som spelas men som samtidigt involverar ny utsändningsteknik så kanske ni bör överväga att backa tillbaka till det som funkat så bra tidigare. Jag inbillar mig att det finns massor av lyssnare som sitter med samma problem som jag men som gett upp, dom vet ju inte vad man kan göra eller vart man skall vända sig. Och du skall veta att jag lagt mkt tid på att felsöka innan jag hamnade hos er - jag har felsökt min router, felsökt bredband, bytt radio med min granne, googlat, ... Nu vet jag åtminstone vad felet är. Jag hoppas verkligen att du kan få till en lösning på detta. Har svårt att se att Argon Audio kan lösa det.
https://subscriptions.frontier-nuvola.net/portal/en/home
Här finns manualen till din radio:
Argon Radio 2i, engelsk manual (pdf)
Tyvärr stod det inte i den manualen något om möjligheten att lägga in en "custom URL" till en kanal.Testa att göra en "brutal omstart" av radion, så att den hämtar informationen på nytt och då läser in favoriter och din tillagda kanal från Frontier Nuvola, och inte går efter vad som ligger kvar i någon cache. Det vill säga dra ur strömsladden, vänta i minst tio sekunder och sätt i sladden igen.
Kan du nu hitta din manuellt inlagda länk? Löser den problemet?
Om inte, testa om det fortfarande är lika stora problem med din tidigare P4 Plus-länk, eller om den brutala omstarten kan ha påverkat det problemet. (Det har förmodligen inte påverkat problemet, men är värt att kolla upp.)Jag håller med om att det nog finns ett stort mörkertal, men har arbetat med support i 20 år och har fått en viss känsla av hur stort ett isberg är genom att se hur toppen (ni som rapporterar in problemet) ser ut. Det hjälper förstås inte er som har problem, men min bedömning är att ni är en liten andel av P4 Plus-lyssnarna i Frontier Nuvola-baserademanicker.Bra synpunkt. Förändringen är mer omfattande än så. Vi bygger en ny streamingplattform och att vi därmed får ut bättre metadata (musikinformation) är endast en av flera fördelar:
- Georedundans. Streamingplattformen är byggd på ett sådant sätt att den lätt kan finnas på flera platser samtidigt vilket gör Sveriges Radio mycket motståndskraftigt vid störningar och fel av vårt linjära digital utbud.
- Låg fördröjning. P4 Plus har nu en fördröjning på ca sekunder, mot tidigare ca 90 sekunder. (Denna lägre fördröjning tror jag spelar in hos er som har fått problem.)
- Andra ljudformat. Den nya streamingplattformen har stöd för fler ljudformat kvaliteter vilket öppnar för att exempelvis erbjuda de öppna format som diskutera här:
- Förbättrad metadata. Framförallt på tredjepartsplattformar som i din Argon, men också på våra egna plattformar, så kommer vi kunna erbjuda mycket bättre metadata.
- Lyssnarstatistik i realtid. I och med de nya teknologierna så kan vi samla detaljerad lyssnarstatistik på våra egna plattformar och tredjepartsplattformar i realtid vilket gör att vi kan arbeta mer datainformerat.
- Användaranpassning. I och med att den nya plattformen blir mer flexibel och anpassningsbar så finns det en mycket större möjlighet att skapa flöden som är anpassade för olika typer mjukvaror och apparater. Till exempel har vi redan gjort förbättringar för dem som lyssnar på en Sonos-plattform.
- Förbättrad övervakning. Sist men inte minst så kommer får vi mycket bättre övervakning och möjlighet till hantering av den nya streamingplattformen. Ambitionen är att Sveriges Radios linjära utbud ska bli lika stabilt digitalt som analogt.
Att det finns barnsjukdomar i den nya tekniken kommer inte att få oss att backa bandet. Däremot ska vi förstås lösa problemen, och det arbete du lägger ned nu hjälper oss att förstå problemet bättre.Använd gärna Opus, ett bra ljudformat
Återkom och berätta hur det går!
Jag tänker byta tillbaka min och grannens apparater senare idag. Får se om det är ngn skillnad på dom (dom har olika nivå på programvaran men jag betvivlar att det har ngn betydelse).
Bra att du hittade att Frontiers tjänst bara berör att skapa egna favoriter, ngt jag aldrig gjort tidigare och inte behöver senare heller.
Jag har också jobbat med support men kanske du har rätt. Dock skall man inte underskatta problematiken. Det finns så mkt som kan gå fel - router, bredband, radio, Internet-tjänster, lösenord, appar, leverantörer såsom SR, Argon Audio, Frontier, …
Min granne tex har tummen mitt i handen vad gäller IT och förlitar sig helt på det jag kan hjälpa honom med. Att jag tex skulle råda honom att ladda hem en app som UNDOK eller att logga in på Frontier är uteslutet. Han skulle inte klara av det. Och det finns många som han därute.
Jag själv kan lösa problemet genom att inte använda min radio och istället lyssna på P4 Plus via min Sonos surroundanläggning som ju också har en inbyggd radio. Jag har inte lyssnat tillräckligt länge för att kolla om den har samma problem, men om den har det så hamnar jag i samma dilemma eftersom jag troligen inte kan lägga in en manuell länk i den appen heller. Jag och min granne har lagt ut 3.000 kr var på radion och vill att den skall funka.
Jag får känslan av att du lite grand gett upp, att det inte finns ngt mer ni kan göra hos er. Att ni famlar i mörkret. Hoppas jag har fel.
Får se vad Argon Audio säger. Jag återkommer - nog…
/Jan
Det du lägger in manuellt i ditt konto kan endast hittas i den eller de enheter som är kopplade till samma konto. Det kanske förklarar att din grannes radio, som inte är kopplad till samma Frontier Nuvola-konto, inte kunde hitta länken? Eller missförstod jag något?
Du har nog feltolkat mig. Jag har stort hopp om att vi löser detta!
https://srsupport.frontier-nuvola.net/portal/en/kb/articles/pairing-a-device
Lycka till!
Jag råkade ha grannens radio hemma några dagar för att testa om det hade med våra bredband att göra när jag började gräva i detta och tog kontakt med dig. Nu har vi bytt tillbaka sedan några timmar och jag har min radio igen. Den funkar faktiskt mkt bättre, inga hack, peppar, peppar.
Grannens radio började dock ganska omedelbart att hacka när vi kört igång den hemma hos honom igen. Igen - ursäkta förvirringen.
Jag har meddelat Argon Audio att det är två olika apparater. Men kontot och favoritlistan med länken hos Frontier gjorde jag med grannens radio. Så min var aldrig inblandad i den processen. Och det var ju grannen som upplevt de största problemen. Om inte jag kommer att uppleva några problem med min apparat (jag har haft sporadiska problem men efter allt testande hit och dit så vet jag snart inte vad som egentligen hänt och med vilken apparat) så kommer jag nog inte att koppla ihop min radio med Frontier - ser inget behov av det då. Dock har jag nog gjort det en gång tidigare, när jag köpte radion.
När jag startar appen UNDOK i min iPhone så ser jag nu båda apparaterna och när jag väljer min egen så kopplar den upp sig. Men jag ser ju inga favoriter - då måste jag ju först lägga in det via http://nuvola.link/sr och det tänkte jag undvika så länge jag inte har några problem. Men vi får se om den håller sig lika bra som den funkar just nu - vissa nätverksproblem har jag upplevt men inte av den karaktären som grannen. Det har i mitt fall oftast handlat om att den tappar kontakten med Internet men kommer då tillbaka efter några sekunder, ibland dock efter längre tid eller efter omstart (off/on). Och det var först vid besök hemma hos honom en gång som jag blev varse vidden av problemet.
Jag tror som du att Argon inte kan göra något åt detta, men det är ju ändå intressant att den äldre modellen (min) funkar så mkt bättre. Att grannen och jag bytte apparater var för att jag skulle kunna testa lite mer noggrant.
Bra att du håller flaggan högt och har ambitionen att detta skall få en lösning. Jag kommer att vara borta from torsdag em och över helgen så då kommer jag inte att kunna göra ngt. Fortsätter nästa vecka.
Trevlig helg! Vi hörs.
/Jan
Har jag förstått detta rätt?
- ditt nätverk och Argon iNet 2+ -> sporadiska avbrott?
- ditt nätverk och Argon Radio 2i -> hackar
- grannens nätverk och Argon iNet 2+ -> hackar
- grannens nätverk och Argon Radio 2i -> hackar
Vet du om kombinationen av din grannes nätverk och hans Argon Radio 2i ger värre problem än din Argon iNet 2+ på samma nätverk?När började problemet?
Jag ser nu att du, den 31 oktober, skrev att problemen med P4 Plus uppstod för ett antal månader sedan. Den förändring vi har genomfört skedde i mitten av september, knappt sju veckor tidigare. Kan dina problem ha uppstått då, eller har det funnits längre än så (men kanske förvärrades i samband med vår tekniska förändring)?
Vet du om grannens problem kom i samband med vår förändring?
Nätverket
Vilken typ av uppkoppling har du respektive grannen?
Eftersom nätverket troligen bidrar till problemet, kan din granne kanske testa lite olika placering av radion och/eller routern och se om det går att få bättre uppkoppling. Ett wifi kan nämligen ha väldigt olika styrka och stabilitet i olika delar av en bostad beroende på bärande väggar och annat. På den här sidan finns en del enkla tips:
Bäst placering för din router (Elgiganten)
En omstart av routern är också värd att testa.
Lyssna i FM om internetradion strular
Om ni bor i Stockholms län, så kan din granne lyssna på P4 Plus i vanliga FM-radion (inklusive i Argon-enheten) på P6, frekvens 89,6 MHz. P4 Plus samsänder med P6 följande tider:
Måndag-fredag: Klockan 8.00-12.30
Lördagar: Klockan 7.00-13.00 och klockan 16.00-19.00
Söndagar: klockan 11.00-14.00 och klockan 17.00-19.00
P4 Plus samsänder även med de vanliga P4-kanalerna, se här:
Då hörs vi i P4 och P6 i radion - P4 Plus
Trevlig helg själv!
Jag vet inte om jag kan ge rättvisande och exakta svar på allt.
Jag har haft min radio ett antal år och den har i stort fungerat mkt bra, den har tystnat ibland och så står det på displayen att det är nätverksfel och att den laddar. Det har inte hänt jätteofta och den brukar komma tillbaka efter en kort stund. Jag har inte lagt så mkt tid på att försöka utröna orsakerna, ibland händer ju sådant i Internet-världen. Så min radio har egentligen funkat bra.
Men när jag var inne hos min granne för en tid sedan blev jag varse hans problem. Hans radio betedde sig inte som min. Den hackade på ett annat sätt. Ljudet försvann och återkom med endast ngn sekunds mellanrum plus att displayens text flimrade med en massa konstiga tecken. Ngt sådant hade jag inte upplevt med min radio. Där började vår gemensamma felsökning. Ursäkta att jag kanske inte varit helt tydlig med just min radio men jag tror inte den uppvisat just de problemen.
Vi bor i likadana hus med fiber och bredband 100 mbit, men med olika bredbandsleverantörer. Och olika routrar. Ganska gamla, men fungerar i övrigt bra
För att sammanfatta så har grannens radio problem både hemma hos mig och hos honom. När jag frågade om min radio uppvisar samma problem hemma hos honom så får jag inget klart svar - som jag sagt tidigare så har han lite svårt för det där med felsökning av IT-prylar.
Och det där med tiden, när problemen började. Jag sa några månader men det är ibland lite svårt att exakt komma ihåg allt. Jag skulle nog ändå tro att det var någon gång i september, men jag kan inte vara helt säker. Inledningsvis så var vi båda mest frågande till det beteende som hans radio uppvisade. Med tiden blev det allt mer irriterande och min felsökning av hans radio började. Men jag tror nog att det är relaterat till de tester av ny teknik som ni inledde vid den tiden.
Lite konstigt äratt våra två apparater uppför sig så olika. Men det skiljer ju några år mellan dom och dom har olika version av programvaran.
Efter att jag gick tillbaka min radio i förrgår så körde jag P4 Plus hela eftermiddagen och sedan hela förmiddagen dagen därpå utan några som helst problem. Så problemen är inte relaterade till våra nätverk utan till modellen/versionen av radion i kombination med era tester av ny teknik. Innan dom inleddes så fungerade båda våra apparater bra - med undantag av vissa nätverksfel ibland. Men när dom uppträdde så var radion helt tyst. Nu buffrar den och man hör musik med korta avbrott och musiken spelas upp med ökad hastighet. Mkt underligt. Men det händer bara i grannens radio.
Hopas du får ut ngt vettigt av denna långa utläggning.
Jag fortsätter lyssna när jag kommer hem igen. Grannen använder inte sin radio just nu. Åtminstone inte för P4 Plus. Jag visste inte att man kan lyssna på den stationen över FM. Bra att veta men det är ju bara begränsade tider
Vore bra att få veta framtiden för stationen - kommer den att finnas kvar eller är det fortfarande bara en testverksamhet.
/Jan
Uppdatera mjukvaran
Om det går att uppdatera din grannes radio, så gör det! Här är manualen till hans radio:
Argon Radio 2i, engelsk manual (pdf)
På sidan 9 står det hur man uppdaterar mjukvaran.
Olika P4 Plus-strömmar?
Det kan dock eventuellt finnas fler skillnader än era modeller. Den där Frontier-databasen har vi på Sveriges Radio inte varit delaktiga i att ta fram. Det är Frontier som hanterar länkarna, och vi ser inte vilka länkar de använder.
I en konkurrerande tjänst som heter Skytune (där det också blev problem hos lyssnare, som löste sig genom att de använde en egen länk) finns det en webbsida där jag kan se vilka kanaler som ingår. Där finns det fem versioner av P4 Plus (!), men det framgår inte vilka av Sveriges Radios möjliga strömmar som döljer sig bakom respektive namn:
- P4 Plus
- P4 Plus (3mobile)
- P4 Plus (HQ)
- p4+ test 2
- SR - P4 Plus
Skytunes är en ovanligt vildvuxen aggregator, och jag hoppas att Frontier Nuvola har bättre struktur - men jag vågar inte utgå från att det stämmer eftersom jag saknar insyn. Om kanalen P4 Plus ligger inlagd i Frontier Nuvola-systemet mer än en gång, så kanske du använder en annan ström än din granne, det vill säga att skillnaden inte måste bero på radiomodellen (hårdvara eller mjukvara) utan kan bero på att ni har hittat till olika ljudströmmar! Se om displayen visar exakt samma namn, så att inte den ena heter P4 Plus och den andra heter P4 Plus SR eller så ...Lägg till kanalen på nytt
På sidan 11 i manualen står det hur du lägger in "presets". (Troligen är det på samma sätt som i din egen radio.)
Att du hjälper grannen att ta bort radions befintliga koppling till P4 Plus och sedan leta upp kanalen och lägger till den på nytt är en bra åtgärd oavsett, men om det finns någon som helst skillnad i namnet, är det extra bra att då hjälpa honom att använda samma variant av kanalen som du själv har.
Om routern
En omstart av grannens router är troligen inte lösningen, i och med att radion hade liknande fel även på ditt nätverk, men det är ju en rätt enkel åtgärd att testa, så gör det!
Extra lätt i vanliga fall, men extra krångligt att felsöka!Just internetradion är ju, i vanliga fall, en mycket bra plattform för lyssnare som är helt ointresserade av IT. Tyvärr är felsökningen i gengäld desto knepigare om den väl behövs. Man är dessutom helt beroende av en aggregator (eller möjligheten att manuellt lägga in egna länkar).
Din granne har turen att få hjälp av dig. Andra lyssnare är beroende av att vi på Sveriges Radio kan hjälpa dem. Om någon av de åtgärder du nu testar gör att problemet upphör, så lovar jag att den tid du lagt ned kommer att komma fler lyssnare tillgodo.
Dessa åtgärder alltså:
- Uppdatera mjukvaran om det går
- Se om P4 Plus-kanalens namn skiljer sig åt hos dig och grannen
- Ta bort grannens snabbval till P4 Plus och lägg sedan till kanalen på nytt (din variant av P4 Plus om det finns olika alternativa namn)
- Starta om routern
Hälsa grannen att vi förstås beklagar att han har fått dessa problem!Hej igen
Hemma igen. Har ännu inte gott de saker du förslog förra veckan, tex starta om grannes router, uppgradera sw, etc. Skall ta tag i det sedan.
Men jag försökte faktiskt få till det där med favoriter förra veckan - vet inte om jag redan sagt det. Jag gjorde det via min iPhone. Så här blev det - den första bilden visar hur det ser ut i Nuvola.link/sr i min webbläsare. Det är tydligen där man skall lägga till favoriter. Dock kallas det ”personal stream”. Ngt annat kan jag inte få till. Men det gick ju bra som du ser. Men när jag trycker på play så spelas den upp i telefonen (blåtand antar jag). Det går inte att hitta den i appen UNDOK och inte heller radion. Se två bilder hur det ser ut i UNDOK nedan
Hoppas du kan se bilderna
Detta är ju egentligen kanske inte ditt problem, landar mer hos Argon Audio och Nuvola. Men jag nämner det ändå - visar en del av komplexiteten och att tjänsterna runtomkring är omogna. Tycker jag…
En annan Jan - med samma problem som din granne ...
Jag skrev om din grannes problem till kolleger på tekniksidan och på P4 Plus och länkade hit, eftersom vi en annan Jan som rapporterat in samma problem via mejl till P4 Plus.
Mejl-Jan skrev en sak som jag har missat att fråga dig om:Är det så även hos din granne? Kan det i så fall räcka med att byta kanal, eller måste radion startas om?
... och med en välbekant radio
Jan skrev även:Jag kommer att uppmana din namne att skriva hit till forumet, eftersom felsökningen blir effektivare om vi kan hjälpa varandra.
Din egen P4 Plus-ström
När det gäller att återfinna den länk du har lagt in i Frontier Nuvolas portal, så borde de ligga under Mina tillade [läs tillagda] stationer.
Den vyn laddades väl aldrig in när du testade tidigare på grannens 2i?Problemet drabbar våra kanaler. Det är därmed i vårt intresse att hjälpa till att lösa det (om vi kan) eller att förstå problemet och framföra det till Frontier.
Just möjligheten att manuellt kunna lägga till länkar och hur svårt eller lätt detta är, är en av de saker jag tycker är viktig i en internetradio, men mitt perspektiv är ju annat än lyssnarnas. Det är vid olika typer av problem lyssnare kontaktar supporten och både i felsökning och problemlösning är den typen av egna länkar central!
Vi har provat att byta kanal och även stänga av och sätta på radion. I båda fallen funkar det en stund, så ja det hjälper tillfälligt. Har åtminstone för mig att det var så när vi testade - vi har ju provat en massa saker, bla att göra apparaten strömlös en stund.
Sedan kommer strax hackandet tillbaka.
Om jag i appen UNDOK klickar på Favoriter eller mina tillade stationer så visas efter några få sekunder ”Inga tillgängliga objekt” - samma i båda fallen. Om jag i radion väljer samma så visas ”Vänta. Laddar” - och så står den i all oändlighet - tills jag ba kar ur den menyn eller stänger av radion.
Frågan är om det som kallas ”Personal streams” verkligen är Favoriter eller Mina tillagda stationer. Omöjligt att veta. Nuvolas tjänster och app verkar ”skit” om uttrycket tillåts
/Jan
Som det nu är, verkar din radio inte nå ditt konto! Låg din radio inlagd där sedan du för länge sedan skapade kontot? I så fall bör du kanske "koppla loss den" och sen lägga till den på nytt och se om det gör att radion kan hämta "din P4 Plus.ström". Här beskrivs hur:
Connect A Device (frontier-nuvola.net)
Vid närmare eftertanke förstår jag egentligen inte hur den kopplingen ser ut. Radion är ju hårdkodad att använda Nuvolas databas för att hitta stationer. Men det finns ju ingen inloggning i radion mot mitt konto hos Nuvola, så hur skall det kunna funka att hitta "Personal streams" eller något alls som är kopplat till mitt konto hos Nuvola förstår jag inte. Det enda sättet att komma åt "Personal streams" är via via en webbläsare i mobil eller dator.
Denna eftertanke slog mig nu - kanske ngt jag inte förstår här.
Så här står det i min manual för radion:
"Argon iNet2+ använder Frontier Silicons webbplats Internet Radio Portal, där användaren kan organisera favoritlistor och lyssna på internetradio via dator." Det tolkar jag som att det bara är till för att lyssna via en dator, inte via radion. Kanske jag tolkar det fel. UNDOK som ju är den app som skall kunna användas är bara en klient som speglar det som finns i den radio den är kopplad till (den hittar radion automatiskt första gången). Så via appen kan man pausa, byta kanal, mm - men inte hitta mina streams. UNDOK är ju inte heller kopplad till mitt konto.
Radions användargränssnitt är mkt rudimentärt, det går inte att logga in på någon portal och det går inte att ange egna länkar. Så frågan är om de försök jag gör nu att logga in hos Nuvola via webben eller att få radion att hitta mina streams på mitt konto är förgäves.
Obs att jag nu testar med min egna radio, grannens har jag inte tillgång till just nu. Min radio funkar förresten bra - det är grannen som har problemen.
Kors i taket - jag lyckades trots mina tveksamheter ovan lägga till en "Personal stream" och sedan komma åt den under namnet "Min P4 Plus" i UNDOK-appen och i radion, inte under "tlllade" utan under "Favoriter". Under "tillade" kommer det nu plötsligt upp ett meddelande "Service change - action needed" med en länk till det där meddelandet att tjänsten kommer att kosta pengar. Mkt skumt. Men i radion hittar jag som sagt nu min stream, dock funkar inte länken. I radion syns "namnet på min stream och att den försöker ansluta. I UNDOK står det istället buffrar. Detta pågår i ca 10 sekunder följt at ett kort "blipp" i högtalaren och sedan slutar det. Ett steg på vägen men ändå inte.
Jag har gjort copy/paste på länken jag initialt fick från dig så jag har inte skrivit fel när jag la in den. Den ser ju korrekt ut i skärmdumparna nedan.
Det konstiga är att jag nu lyckats få till både en Station och en Personal stream - med samma namn. Se nedan först Personal stream och sedan Station. Jag kan ha gjort fel i ngt läge, men nu finns ju både en station och en stream. Båda går att spela i mobilen och på min dator, men inte i radion.
Du börjar nog tycka att jag inte har koll vad jag gör men jag tycker det är himla snurrigt hela processen, så det blir lite hur som helst ibland. Allt för nu...
Jag misstänker att radion inte klarar https:// och därför inte kan öppna filen. Secure kan ställa till det. Så är det förmodligen i min Dual också.
Visst har du, förutom det inledande problemet som fick dig att skriva hit, kunnat lyssna på P4 Plus i din Frontier Nuvola-baserade Dual utan anmärkningsvärda problem? (Vi har haft en del "orelaterade" tekniska problem som även har påverkat P4 Plus, så helt felfritt kanske det inte har varit hos dig heller.)
Bra jobbat, Jan!
Som Bo skrev kan problemet vara att din radio behöver en länk som börjar med http, och därför får du en helt annan länk av mig:
http://live1.sr.se/p4plus-aac-96
Antag att problemet därmed är löst, kommer det då att medföra att ni inför detta i Nuvolas ordinarie länkbibliotek så att kunderna slipper detta meck? Och att min granne så småningom (när?) kan ta bort sin koppling till er nya länk och använda den ordinarie. Det var ju tur i oturen att detta hände innan Nuvola börjar ta betalt för sin tjänst att skapa egna favoriter, då hade ju felsökningen varit näst intill omöjlig.
En annan fråga - vad är statusen på P4 Plus. Från början var det ju en testverksamhet. Jag har lyssnat under hela den tiden men har aldrig riktigt fått veta om den nu är en permanent del av ert utbud på SR.
Byta länken?
Att be Frontier Nuvola byta ut sin ordinarie länk till den "snällare" länk som jag hoppas hjälper din granne skulle troligen lösa problemet för de lyssnare vars manicker inte klarar av den gamla länken, men skulle samtidigt påverka alla lyssnare som använder samma tjänst, och det på ett sätt som varken lyssnarna, Frontier Nuvola eller vi på Sveriges Radio tycker är bra.
Den länk din granne nu kan lyssna via har två skillnader gentemot den länk jag troratt Frontier Nuvola tidigare har inlagd.
- Dels tror jag att den gamla länken antingen slutar med M3U eller med PLS, vilket den nya inte gör
- Dels tror jag att den gamla länken har en bitrate på 192 kbps medan den nya ligger på 96 kbps
Förändring nummer 1 skulle Frontier Nuvola förhoppningsvis kunna genomföra utan problem (om dagens länk ser ut som jag antar), eftersom M3U/PLS är en typ av spellista som jag inte tror att internetradio-apparater egentligen behöver. Hur mycket den förändringen egentligen påverkar problemet, vet jag dock inte.Att genomföra förändring nummer 2 och radikalt införa en lägre ljudkvalitet för alla lyssnare för att lösa ett problem som drabbar ett litet antal, är däremot inget jag tror kan bli aktuellt. (Jag tycker därmed att du ska lyssna med den länk som redan finns inlagd i systemet, men kanske ska behålla den du slitit så med att få in som en reserv-version om det blir tillfälliga problem.)
Kompletterande länk
En annan möjlighet är att vi ber Frontier Nuvola att lägga in en alternativ P4 Plus-ström med lägre kvalitet i databasen. Det skulle göra att reserv-varianten går att hitta utan att skapa ett eget konto.
Men att ens gå in och leta upp en alternativ ljudström när det befintliga varianten inte fungerar, kräver ju att det finns någon form av "förförståelse" för att detta går att göra och att det löser problemet. Det vill säga att de lyssnare som gör detta troligen är så tekniskt mogna att de har kontaktat oss (eller har en granne som hjälper dem 😉).
Om Frontier Nuvola lägger in en reservlänk, kommer det dessutom bli flera andra lyssnare som hittar den och då väljer en lägre kvalitet än vad de egentligen skulle behöva, det vill säga att P4 Plus inte låter lika bra som annars.
Där kanske det är mer effektivt att hjälpa de drabbade lyssnarna att se över nätverk, programvaruuppdateringar etc och hoppas att problemet löses den vägen, samt att själva lägga in kanalen om det behövs, Genom ditt slit har jag fått bättre förståelse för vilka saker som kan ge problem (skapa kontot, koppla radion till kontot, använda rätt länk ...) och vet att det fortfarande går att lägga in en kanal den vägen, så jag hoppas att vi hinner fånga upp de allra flesta innan innan mars 2024, när Frontier Nuvola börjar ta betalt att skapa egna favoriter!
Behåll grannens genväg!Den kanal som kopplas till en knapp bör fortsätta att fungera även när kontot till portalen där du la in länken upphör, och i och med att jag inte ännu vet hur vi på Sveriges Radio bör göra i det här fallet (vilket det inte heller är jag själv som kan bestämma), är det ju bra att han behåller det som fungerar!
P4 Plus: status och framtid?
Mitt intryck är att kanalen inte längre är ett försök (eller "ett permanent försök"). På P4 Plus hemsida står det inte längre något om "försökskanal" vad jag kan se.
Samtidigt har vi hårda besparingar framför oss vilket kommer att drabba innehåll må många vis:
Därför måste Sveriges Radio spara pengar
Det kan påverka P4 Plus, som ju inte är en del av det vi måste sända enligt vårt tillstånd. Nu är det för tidigt att säga exakt vilka delar av företaget som drabbas och jag kan helt enkelt inte säga ett jota om framtiden för P4 Plus eller andra delar av företaget. Inte ens om mitt eget jobb. Vi kommer att behöva skära ned, men vet inte ännu hur det kommer att märkas.
Du skriver:
"Visst har du, kunnat lyssna på P4 Plus i din Frontier Nuvola-baserade Dual utan anmärkningsvärda problem? (Vi har haft en del "orelaterade" tekniska problem som även har påverkat P4 Plus, så helt felfritt kanske det inte har varit hos dig heller.)"
Ja det stämmer precis Din beskrivning. Dock under de senaste dagarna har allt gått problemfritt, hoppas det fortsätter så. Jag bifogar en liten sekvens hur det såg ut när allt spårade ur.
Jag har sagt till grannen att lyssna ganska intensivt på P4 Plus via den nya länken så får vi se om det funkar som förväntat, dvs utan hack. So far so good.
Min tidigare utsaga att problemet är löst stämmer ju vid närmare eftertanke inte. Det är ju "bara" felsökningen som givit visst resultat. Bra så. Men en lösning av grundproblemet återstår. Och jag blir lite orolig när du beskriver din osäkerhet hur Nuvolas tjänst fungerar, att ni inte riktigt vet vilka länkar dom lagt in i sin databas. Och jag kan ju heller inte vara helt säker på att den favorit jag lagt in i deras system kommer att finnas kvar när deras tjänst inte längre är gratis - även om det kanske är troligt att det är så. SRs Internet-baserade radiotjänster (tex P4 Plus) bygger ju på att det finns en tjänsteleverantör typ Nuvola som tillhandahåller länkarna. Det känns som ni inte är riktigt samspråkade avseende just det - användningen av dessa Internet-baserade kanaler bygger ju på att flera parter bidrar sin del. Då måste det vara helt klart från början vad det innebär och vem som gör och ansvarar för vad.
Men jag skall inte måla f-n på väggen - jag hoppas att ni fixar detta. Och jag hoppas innerligt att P4 Plus får finnas kvar. Den kanalen har blivit lite som Spotify - något man absolut inte vill vara utan.
Tack uppdateringen och din film!
Även "den andre Jan", han som kontaktade P4 Plus per mejl, har bifogat en film där det ser likadant ut.
Jan:
Du har rätt, vi har inget direkt samarbete med Frontier Nuvola (eller med andra aggregatorer), utan bidrar med vår del.
Ansvaret för hur den här typen av databaser är uppbyggda och att de fungerar har aldrig legat på Sveriges Radio eller andra innehållsproducenter. Vårt ansvar är att göra radio. Ansvaret för hur databasen fungerar ligger hos Frontier och ansvaret för hur radion fungerar ligger hos Argon.
Frontier i sin tur är beroende av underleverantörer för att allt ska funka. Tidigare byggde internetradio-apparater från Dual och åtminstone en del Argon-modeller på aggregatorn Frontier Silicon (gissar att den är en föregångare till Frontier Nuvola). Av olika skäl skar sig Frontiers samarbete med Vtuner, den underleverantör som försåg Frontier med själva länkarna. De bytte hastigt till en annan underleverantör, Airable. Detta påverkade våra lyssnare på Frontier-plattformar och det tog ett tag innan alla våra kanaler fungerade fullt ut. Den felsökningen går att följa här:
Internet-radion har slutat fungera
Vissa Argon-enheter har även hämtat länkar från en databas som heter Reciva. Den databasen lades ned 2021 (vilket hade annonserats långt innan) och när det skedde kunde vissa modeller fortsätta att fungera fullt ut om lyssnarna uppdaterade radions mjukvara (troligen så att de då gick över till Frontier), medan andra radiomodeller inte längre kunde spela internetradio, utan endast FM och DAB, se här:
Internet-radio med Reciva stängs ned permanent
Sveriges Radio har alltså inget ansvar för att databasen innehåller rätt länkar, men vi är förstås intresserade av att det ska fungera väl hos våra lyssnare. Som du kan se så gjorde jag vad jag kunde för att hjälpa lyssnare både 2019 och 2021 och vi kommer självfallet att hjälpa dig och andra så gott vi kan om det skulle bli framtida problem - men vi kan inte ta något ansvar för andras tjänster.
Det är alltså väldigt otydligt hur dessa aggregatorer egentligen fungerar. Så sent som nu, medan jag skriver detta, upptäckte jag exempelvis att företaget Frontier Smart Technologies ligger bakom både Nuvola och MediaU, vilket alltså är två olika aggregatorer.
Jag lovar alltså att vi kommer att hjälpa er efter bästa förmåga, men vi kan inte ansvara för annat än vår egen teknik.
Nu har min granne använt den senaste länken under några dagar och den verkar funka bra. Vissa hack förekommer men det gjorde det redan innan. Det konstiga hackandet och tecken som flimrade över skärmen verkar ha försvunnit - hoppas det fortsätter så
Jag förstår ju att SR inte kan ta ansvar för andras produkter/tjänster. Min kommentar får mest ses som frustration hur komplext det har blivit att lyssna på radio - ibland. När det som i det här fallet det plötsligt börjar hacka så börjar ju letandet efter möjlig orsak. Man startar om routern, kollar om bredbandsleverantörer har problem, byter radio med grannen, pratar med leverantören av radion, pratar med den som tillverkar radion och pratar med SR. Komplext är bara förnamnet. Jag har ändå en bakgrund att kunna förstå vissa delar.
Men - jag riktar ingen kritik mot SR eller dig, det har varit mkt värdefullt att ha kontakt med dig. Nu verkar ju det akuta problemet vara löst den nya länken, även om den har en lägre bit rate (jag är pensionär och har hörapparater så jag hör ingen skillnad direkt😊).
Några frågor.
Du tror att länken vi lagt in under mina favoriter kommer att fungera även efter mars nästa år. Enda sättet att verifiera det är väl att jag tar kontakt med Frontier Nuvola för att kolla antar jag - det är ju mkt viktigt att den gör det om inte ngn annan lösning kommer fram under tiden?
Har den vanliga P4 Plus högre bit rate än den länk min granne nu använder (han har bättre hörsel än jag)?
Tror du att ni kommer att fortsätta jobba att finna ngn slags lösning på det problem min granne fått eller kommer han även fortsättningsvis att få använda den länk han fått, kommer den länken att finnas kvar framöver?
Jag vet som sagt inte vilken länk de använder idag, men med tanke på att den "medelhöga" kvalitet din granne bytte till löste problemet och baserat på min tidigare erfarenhet at att aggregatorerna brukar välja hög kvalitet, så gissar jag att den som finns där idag är i 192 kbps, vilket ju är rätt mycket högre än de 96 "min" länk ger er.
Vi kämpar på för att lista ut hur våra strömmar ska fungera för att undvika problem. Där har det ju fungerat bättre för din granne innan vi bytte till den nya streamingtekniken och innan var det samma bitrate som nu. Även om en lägre bitrate fick det att fungera bättre, kan det finnas andra åtgärder som har samma effekt, men med bibehållen bitrate.
En skillnad som jag tror bidrar till din grannes problem, är att den nya tekniken är mer "direkt" än den äldre. Vi har kapat en fördröjning som tidigare fanns. Den fördröjningen gav er samtidigt en viss buffert som alltså har minskat. Utan denna buffert verkar det som om ett fåtal enheter (Svens Grundig, din grannes och den andre Jans Argon 2i, av och till Bos Dual och din Argon iNet 2i+) inte hinner läsa in/koda av ljudströmmen snabbt nog. Det finns helt enkelt inte samma marginaler hos er längre.
Att felsöka i era radior är omständligt, inte minst för att det är svårt att snabbt testa olika typer av länkar och det är så otydligt vad det egentligen är som ligger inlagt som Frontiers förvalda länk. Liknande fel har dock noterats i ett helt annan, mycket öppnare, program. Lyssnaren Michael här har en open source-spelare som heter Radiotray där han själv skriver in direktlänkarna. Med våra grund-länkar så hackar det (även med 96 kbps):
Pauser/"dropouts" i P4 Plus-strömmar
I en alternativ spelare, VLC, hackar det inte alls på samma vis. Jag har bett honom testa en special-version av länkarna i Radiotray. Den versionen ger lite längre buffert, och om det hjälper honom, så kanske det finns skäl att be Frontier Nuvola att byta de länkar som används hos dem idag mot länkar där det visserligen blir en liten fördröjning, men i gengäld finns en större buffert.
Det här blev lite rörigt, inser jag. Jag vet exakt vad jag menar, men är inte helt säker på att jag lyckas förklara det!
Vad jag dock hoppas att jag lyckades förmedla är att vi naturligtvis inte är nöjda med vår nya teknik när den ger din granne och andra lyssnare den här typen av problem, och att vi därför undersöker problemet ur olika vinklar.
Bra sammanfattning.
Jag antar att ni kommer att lägga ut info på detta forum om/när det finns ngt nytt att förmedla. Som sagt - just nu verkar den tillfälliga lösningen fungera så det är ingen ko på isen och det du säger att ni kommer att ha kontakt med Frontier i det fall det behövs ngn slags speciallösning framöver låter betryggande.
/Jan
Hej igen!
Den länk din granne kan lyssna med är alltså denna:
http://live1.sr.se/p4plus-aac-96 (börjar med http, har troligen lägre bitrate än den länk som finns sedan tidigare)
Jag skulle vilja veta om denna länk också ger avbrottsfri lyssning:
http://live1.sr.se/p4plus-aac-192?latency=high (börjar med http, har hög bitrate men buffrar mer innan den startar)
Vi behöver hjälp
Vi på Sveriges Radio har tyvärr inte möjlighet att själva se om den senare länken fungerar bättre i drabbade enheter. Jag vill gärna ha mer kött på benen innan jag kontaktar Frontier och hör hur de ser på bästa vägen att lösa detta. Räcker det med att öka bufferten för att problemet ska försvinna?
Vi behöver alltså hjälp från er lyssnare.
I teorin är det inte så svårt. Omständligt, men inte omöjligt:
- Skapa ett konto i Frontier Nuvola-portalen (skall vara gratis tills i mars 2023)
- Koppla radion till detta konto enligt beskrivningen:
- Lägg till länken http://live1.sr.se/p4plus-aac-192?latency=high enligt beskrivningen:
- I radion skall det sedan gå att hitta den egna strömmen under favoriter.
Skapa ett konto - lättare sagt än gjortConnect A Device (frontier-nuvola.net)
Personal Streams (frontier-nuvola.net)
Jag har nu haft kontakt med Jan-med-Argon Radio 2i som försökte lägga in en länk manuellt. Omgående stötte han på det första hindret:
Du, Jan T, testade att logga in med Facebook-kontot, vilket inte heller var en framkomlig väg:Om e-post år borttaget och Facebook har problem, återstår endast Google som inloggningsmetod för den som inte har ett konto sedan tidigare. Och då vet vi inte om det ens fungerar via Google!
Lösningen var ett gammalt konto
Du lyckades, via Undok-appen (efter många om och men) som väl är komma åt ett konto du skapat för länge sedan. Om det är enda sättet att logga in, kommer ytterst få lyssnare kunna testa den här typen av manuellt inlagda ljudströmmar!
Därmed är vi extra tacksamma över att du har hjälpt oss och din granne så mycket som du redan har. Lägre bitrate hjälper! P4 Plus i "mediumkvalitet", utan avbrott, låter förstås oändligt mycket bättre än en sönderhackad ljudström i högre kvalitet.
Om du (och eventuella andra lyssnare som läser detta och lyckas logga in i portalen) kan hjälpa oss ett steg vidare genom att testa den där latency=high-länken, http://live1.sr.se/p4plus-aac-192?latency=high , som jag hoppas kan ge din granne avbrottsfri lyssning med bibehållen hög kvalitet, så är det väldigt värdefullt, eftersom vi då kan rekommendera Frontier att använda den typen av länkar framöver!
Jag förstår dock om du vill släppa detta. Din granne kan lyssna. Vi på Sveriges Radio har fått kunskap om att en lägre bitrate är en möjlig lösning. Via andra, mer flexibla, plattformar (Radiotray?) kanske vi kan få ett hum om hur mycket latency=high-länken hjälper vid liknande problem. Rimligen har Frontier själva möjlighet att bedöma den saken.
Så tack för all hjälp hittills och tack på förhand om du hjälper oss vidare. Annars löser vi det på ett eller annat vis.
Jag skall försöka testa den nya länken. Måste då få tillgång till min grannes radio, annars blir det för jobbigt att testa, så vi kommer att byta apparater med varandra imorgon. Återkommer när jag har ngt att rapportera.
Jag la in den nya länken i måndags och kör en långtest på den. Hitintills har den fungerat perfekt, jag har inte märkt något som helst problem. Hoppas det fortsätter så, återkommer med besked.
Jag nämnde ovan att mediespelaren Radiotray ger liknande hack för P4 Plus. Eftersom det är en flexibel spelare där det är enklare att lägga in olika ljudströmmar, hade jag hoppats att tester i Radiotray skulle kunna kasta mer ljus över de problem som finns i era internetradioapparater. Det visar sig dock att Radiotray har ett udda sätt att hantera buffring som gör att vi tyvärr inte kan dra några slutsatser om andra sätt att lyssna.
Därmed är det ju extra välkommet med er hjälp!
Hej igen.
Jag har nu genomfört lite fler tester. För att kunna göra det så bytte min granne och jag apparater igen, så att jag kan testa lugn och ro över l min egen lägenhet. Med hans radio.
Sålunda har ju under två dagar testat både den vanliga SR P4 Plus samt med den senaste länken jag fick från dig Annika, den med latency=high. Inlagd som en egen favorit.
Resultatet är att båda fungerar utan problem under en viss tid, 1-2 timmar, några korta hack förekommer dock, men plötsligt dyker ursprungsproblemet upp igen.
Ljudet hackar konstant, musik spelas under tiden ibland upp med ökad hastighet(?) och på displayen flödar en massa konstiga tecken. Detta upphör inte förrän jag byter kanal. Om jag då byter från den ena P4 Plus till den andra så funkar det 1-2 timmar igen men sedan samma visa. Det torde betyda att även den första länken jag fick (utan latency) skulle uppvisa samma problem om jag hade testat den under en längre tidsperiod - men det är bara ett antagande från min sida. Känslan jag har är dock att den kanske funkade lite bättre, men svårt att säga.
Efter att ha testat så länge och med olika länkar och olika apparater är det svårt att säkert säga vad som funkar och vad som inte funkar.
Detta är vad jag kommit fram till så här långt. Se bifogad bild.
/Jan
För att minska risken för avbrott har ni hjälpt oss att testa två saker. Det ena är lägre bitrate (kvalitet), den andra är högre latency (ökad fördröjning - men samtidigt större buffert). Att endast öka "latency" räcker tydligen inte, vilket är väldigt bra för oss att veta.
Du har alltså nu testat tre olika P4 Plus-strömmar i grannens internetradio:
- Den som heter SR P4 Plus och finns inlagd i Frontier Nuvola sedan tidigare
- Den första du skapade, Min P4 Plus
- Den andra du skapade, Min P4 Plus 2
Ger ström 1, där vi har en kombination av hög kvalitet och låg latency, ännu mer problem än de två "egna" ljudströmmarna där vi testar två olika åtgärder som var för sig borde förbättra det hela? Om ingen av de två egna länkarna är märkbart bättre, behöver vi nämligen tänka om helt, för då är det kanske något annat som ger problem!Detta är viktig information. Det finns ju något mönster - det gör det alltid med tekniska problem - men vilket?(förändrad av oss i september)
högre kvalitet (tror jag!) + lägre latency
lägre kvalitet + lägre latency
högre kvalitet + högre latency
När vi gjorde vår förändring i september var det i synnerhet två saker som märks hos lyssnarna. Det ena är att vi drog ned den där fördröjningen, det andra är att vi har börjat skicka ut metadata i själva ljudströmmen. Tänk om det finns något i denna metadata som gör att grannens och "den andre Jans" Argon-enheter (samma modell, alltså) samt Svens Grundig-enhet ibland inte kan koda av den korrekt, och avbrotten inträffar när det problemet uppstår? Låt säga att det blir problem vid vissa typer av tecken (å-ä-ö eller citat-tecken exempelvis) eller vid övergången mellan två program ... Kan vi kartlägga detta?
Om du lyssnar som vanligt och noterar vid vilka klockslag det börjar hacka, så kan jag och mina kolleger kolla av mot låtlistor vad det var vi spelade just då och hur metadatan ser ut! Varje tidpunkt du kan notera är en hjälp, men om du missar att anteckna någon tid så är det inte hela världen.
Alltså t ex "började lyssna på Min P4 Plus ungefär klockan 13.00. Noterade det första problemet ca klockan 14.07, bytte till Min P4 Plus 2, nytt problem hördes 14.18, bytte tillbaka och kunde lyssna till någon gång runt 15-tiden (noterade inte den exakta tidpunkten) när det åter hackade. Bytte och kunde lyssna till klockan 15.13 när felet märktes igen".
Är det möjligt? Eller blir det enklare för dig att notera vilken låt/artist som spelas när felet märks? Du behöver inte ta dig tid att beskriva exakt. Om du skriver "en svensk låt med kvinnlig sångerska" och ungefär när den hördes, så kan jag försöka matcha mot låtlistorna!
Mystiskt, men bra att vi inser, att felet inte verkar ligga där jag trodde. Hoppas att vi snart kan få en mer rättvisande bild!
Tack på förhand för vidare hjälp att felsöka. Att lyssna på P4 Plus är ju vanligtvis rätt trevligt, så jag hoppas att den upplevelsen inte förstörs av att jag ber dig notera när felen uppstår ...
Hej igen
Jag lyssnar normalt på P4 Plus i bakgrunden, medan jag rör mig i lägenheten. När jag går ut på ärenden låter jag den stå på för att se hur det funkar under längre tid, dvs om den hackar när jag kommer tillbaka. Det är alltså inte speciellt vetenskapliga tester jag utför. Och jag kan inte sitta och stirrbliga på skärmen heller - även om det ju skulle vara bra. Därför kan det vara lite svårt att göra allt det du beskriver ovan, åtminstone i detalj. Jag har heller inte kvar ngn favorit för den andra länken i radion - bara ordinarie P4 Plus och Min P4 Plus 2, den med latency.
Men - alldeles nyss upplevde jag ngt som kanske kan vara till hjälp. Ca kl 12:50 spelades Kär och galen med U Lundell. Titeln syntes på skärmen men plötsligt ett mkt kort hack och sedan stod det ”Inte specificerad” på skärmen. Se bifogad bild tagen 12:54. Det stod kvar tills nästa låt började ca 12:57 och som då visade rätt titel. Och plötsligt ca 13:02 dök plötsligt Ulf Lundell upp på skärmen under en kort tid -medan en annan låt spelades eller möjligen när prat började, kommer inte ihåg. Mystiskt. Är det radion som kodar av metadata och visar texten Inte specificerad eller är det SR undrar man ju.
Och - det dröjer ibland 15-30 sekunder innan låttiteln visas på skärmen. Under tiden visas bara Eftermiddag med Anders Hildemar Ohlsson. Skall försöka hålla koll. Fler ”strökommentarer” kanske kommer.😊
Tills vi vet vad felet beror på, är förstås alla pusselbitar välkomna.
Hej!
Här kommer mitt bidrag i felsökningen.
Jag har 2 st. identiska Dual IR3A mottagare (en i lägenheten och en på landet) Jag har tagit in apparaten från landet till lägenheten och kör dom parallellt på test i snart en vecka nu.
Den ena kör på SR P4Plus (original) och den andra kör på P4 plus med högre latency.
SR P4 Plus har "spårat ur" ca: 5 gånger under veckan alltså väldigt sporadiskt medan den med P4 Plus högre latency har gått perfekt hela veckan! Det verkar ändå som fördröjningen spelar in och att den högre har avhjälpt problemet i Dual apparaten. Det kan ju stämma om en kort fördröjning var på gränsen av vad radion klarade. För övrigt har fördröjningen ökat under veckan? jag klockade den till 8 sekunder i början på förra veckan och 16 sekunder nu.
Sammanfattningvis: Jan, hans granne och jag själv har samma problem men hos mig i väsentligt mindre omfattning och som försvunnit med den egna P4 Plus hämtningen. Behövs det ännu längre fördröjning / buffring för Argon-radion? Hur fungerar det i Svens Grundig med den nya länken?
Kl. 1638 idag under Sylvia Wrethammars låt eviva espana sjöng hon "jag tar dom orden om igen" och det var precis vad hon gjorde en gång till "jag tar dom orden om igen". Inget annat hände i P4 Plus högre latency men ordinarie SR P4 Plus "spårade ur" samtidigt.
Spännande. Den här felsökningen blir ju betydligt mycket mer stringent än vad jag vågade hoppas på och jag återkommer med mina och mina kollegers tankar imorgon!
Jag och mina kolleger är väldigt imponerade av er hjälpsamhet och felsökningsförmåga!
Bos test med två enheter av samma modell samt Jans möjlighet att testa två snarlika enheter gör felsökningen mycket mer effektiv än vad jag hade befarat att den skulle bli.
Till att börja med vill jag sammanfatta kunskapsläget innan den senaste veckans test med "extra latency". Rätta mig om ni menar att jag har missförstått något.
Felet finns i Frontier Nuvola-baserade enheter
Där har vi konstaterat att samma fel, där ljudet hackar och metadata visas helt fel (displayen visar inte längre begriplig text, se bild) har uppstått frekvent på några, men inte alla, enheter som hämtar P4 Plus från Frontier Nuvolas tjänst.
Förändringar hos oss ligger bakom problemet
Felet kom i samband med en förändring i vår streamingmiljö som skedde i september för P4 Plus och P2:s del. En kanal som heter Radioapans knattekanal (kan ev heta "Knattekanalen" i Frontiers länklista) gick över till den nya tekniken tidigare än så, men har väldigt få lyssnare på internetradioapparater.
Även om det endast är P4 Plus som lyssnare har rapporterat in problem med, så har ni bekräftat att samma fel drabbar P2. (Av skäl jag inte går in på nu, är förmodligen ni som lyssnar på P4 Plus mer benägna att rapportera in felet.)
Länken i Frontiers tjänst har inte förändrats och ni bör få samma bitrate (ljudkvalitet) som innan. Däremot hämtar denna länk en annan ljudström. I den nya strömmen ingår låtinformation och vi har minskat fördröjningen. (Det kan finnas små skillnader av annat slag som också bidrar till problemet.)
Uppkopplingen är inte huvudorsaken
När Jan och grannen växlade enheter, framkom att felet märktes i grannens radio både hos Jan och grannen, medan felet inte märktes (lika tydligt) i Jans egen radio på samma två nätverk. Även om det inte går att utesluta att flaskhalsar i uppkopplingen spelar in, verkar det vara i själva radion som det finns skillnader som gör att vissa enheter numera inte hinner läsa in och processa ljudströmmen i den takt som krävs för att spela upp den utan problem.
Problemen vanligare i vissa radiomodeller
- "Mejl-Jan" och Jan T:s granne som båda har Argon 2i samt Sven som har en Grundig har frekventa problem
- I Jan T:s Argon iNet2 och i Bos båda Dual IR3A-enheter märks problemet sporadiskt
- Bernt har en Frontier Nuvola-baserad Pinell-radio som fungerat bra sedan teknikskiftet i september (vilket han nyss bekräftade)
- Lennart med Argon iNet3+ testade musikinformationen i P4 Plus och P2. Då fungerade allt bra, men jag vet inte om han därefter har lyssnat på P4 Plus m fl, vilket jag nyss har frågat honom om
Jaha. Mer än så hann jag inte skriva innan jag måste sluta för idag! Fortsättning följer.Lite mer från min horisont. Jag har fortsatt att testa med min grannes Argon i min lägenhet. Igår körde jag hela dagen med länken som har hög latency - den fungerade utmärkt, utan hack. Enda problemet var att det ibland visades fel info om vilken låt som spelades - ibland visades en låt som spelades 20-30 minuter tidigare. Skumt. Idag har jag hela dagen testat med ordinarie SR P4 Plus. Mellan kl 13-14:30 cirka så började radion hacka och tecken flimrade förbi på skärmen (det vanliga problemet alltså). Det slutade inte förrän jag bytte kanal och sedan tillbaka igen. Detta hände vid tre tillfällen under 13-14:30. Därefter har den funkat utan problem. Så problemet verkar vara helt intermittent. Jag provade också att parallellt streama en film på SVT Play eftersom jag haft problem med det också tidigare, att TVn plötsligt sagt att den saknar Internet-uppkoppling. Ville kolla om det uppträdde igen och om radion fick problem samtidigt. Men just idag funkade TVn som den ska. Så det gav inget. Skall prova med TV4 Play också.
Tack!
Ja, just så. Med den lite högre fördröjningen har Dual-enheten, som tidigare balanserade på gränsen för att det ska fungera, nu hamnat på rätt sida av den gränsen. Förmodligen blir det likadant med Jan T:s Argon iNet2+.Era tester tycker jag visar att ljudströmmarna med ökad "latency" gör problemet märkbart mindre. På Bos Dual ger den länken avbrottsfri lyssning, medan det i Jans grannes Argon har förekommit avbrott, men de verkar ske mindre ofta än med "original-strömmen" (SR P4 Plus via Frontier N.)
Grannens Argon 2i, som varit på "fel sida gränsen" och relativt ofta fick problem med "original-strömmen", beter sig med den högre latencyn nu som iNet2+ och Dual, det vill säga att den nu balanserar på gränsen till sin förmåga.Det uppstår problem då och då, men inte lika frekvent och framför allt inte lika störande! Eftersom Sven-med-Grundig och Mejl-Jan med Argon 2i tyvärr aldrig lyckades skapa konton hos Frontier Nuvola, är era tester de enda jag har tillgång till (vilket gör det extra värdefullt att ni har haft möjlighet att testa så bra!).
Utöver era tester har förstås jag och mina kolleger en viss "teoretisk förståelse" för vad som har hänt - annars hade vi ju aldrig bett er att testa länken med extra fördröjning. Vi kommer att ha ett avstämningsmöte i nästa vecka och utan att föregripa vad vi då kommer att landa i, så vågar jag gissa att vi kommer vi att skruva lite på tekniken så att våra vanliga ljudströmmar får mer fördröjning överallt, det vill säga att vi ändrar för alla, inte enbart för Frontier Nuvola. Avbrottsfri lyssning är helt enkelt viktigare än kort fördröjning!
Men kortare fördröjning är också fint, i synnerhet vid liverapportering från idrottsevenemang och liknande. De lyssnare som prioriterar låg latency (och har manicker där detta inte blir ett problem), kan då manuellt lägga in en länk i stil med denna:
http://live1.sr.se/p4plus-aac-192?latency=low
Exakt vilka storlekar som vi i så fall bör ställa in återstår att bestämma och blir inte skrivet i sten. Min rekommendation kommer att bli att "grundfördröjningen" ökas på lite extra jämfört med den vi har i dagens latency=high, vilket i teorin kan putta över grannens Argon i2 så att den håller sig på rätt sida av gränsen utan risk för att tippa över där det blir hackigt.Det behöver jag kolla med kollegerna. Om de redan har testat att skruva upp fördröjningen lite, förstår jag varför grannens Argon verkar fungera bättre nu än vad den gjorde när denna bild (postad i fredags) togs. Min P4 Plus 2 är alltså kopplad till ljudströmmen med latency=high:
Varför Sylvia Vrethammar tog de orden om igen, om igen (och annan miss-match mellan innehåll och metadata) har jag ännu ingen teori kring. Jag vet heller inte om "problem att processa metadata" kan trigga avbrott. Spontant tror jag att det är problemen att processa ljudströmmarna som ger både korrupt metadata och avbrott, och att vi förhoppningsvis kan slippa båda problemen med rätt latency.
Men vad jag tror är ju inte det viktiga, utan vad som händer när vi skruvar till detta lite. Räkna alltså med att jag vill ha er (och andra lyssnares) återkoppling igen framöver!
Jag har egentligen inget nytt att rapportera men tänkte ändå bidra med det senaste från min horisont.
Under den gångna helgen har jag inte haft möjlighet att testa mer men idag måndag satte jag på ordinarie SR P4 Plus ca kl åtta på morgonen, fortfarande med min grannes radio i min lägenhet, och den funkade bra ändra fram till ca kl 15 då den plötsligt började hacka med flimrande tecken på skärmen. Då klickade jag på samma kanal igen och då funkade den en stund men efter ytterligare två hack fram till ca kl 17 bytte jag till high latency. Den började hacka nästan omedelbart, då bytte jag tillbaka till ordinarie kanal. När jag skriver detta har den funkat utan problem. Så det funkar ju under ganska lång tid ibland. Jag pratade också med min granne som ju har min radio och hon upplevde samma problem med hack och flimrande skärm under eftermiddagen idag, antalet hack vet jag dock inte. Men ungefär vid samma tid som jag hade problem. Hon kör enbart high latency-kanalen.
Så helt intermittent verkar det ju vara, jag finner ingen logik bakom när och hur problemen uppstår. Men det verkar ju som båda versionerna har problem på båda våra apparater, dock kanske lite mindre ofta på en av dom. Det enda jag med säkerhet kan säga är att innan september när ni påbörjade testerna med metadata och ny utsändningsteknik så funkade det bra - endast vissa sällsynta stopp/hack förekom där det stod antingen ”nätverksfel” eller ”laddar” på skärmen men radion kom oftast igång igen. Ibland, om avbrottet var lite längre stängde jag av och på och då hjälpte det. Det relaterade jag då till tillfälliga problem med mitt Wi-Fi, router eller bredband men eftersom det var ganska sällsynt så lade jag inte någon tid på att forska i orsaken. Streaming under många timmar kan ju ibland uppvisa sådana problem, och kan vara överkomliga om än irriterande när dom uppträder.
All för nu.
Det här är ju lite förvirrande, eftersom high latency-länken borde fungera bättre än den vanliga. Om något, verkar den här senaste upplevelsen som om den vanliga just nu fungerar något bättre. Att det hackade hos dig och grannen vid samma tid, skulle dock kunna innebära att det var ett problem med själva utsändningen och den typen av problem drabbar alla ljudströmmar på samma vis.
I morgon kommer jag att träffa teknikerna och prata ljudformat, kvaliteter, latency, länkstruktur och annat. Jag återkommer och berättar vad vi då landat i som är relevant för er!
Idag onsdag har jag testat high latency igen, från kl 8 på morgonen. Det funkade bra fram till ca 16:30, sedan samma visa igen, dvs det stora problemet. Tryckte av/på och efter några minuter samma problem igen. Stängde av och drog ur strömsladden, lät den vara strömlös till ca kl 17:00. Satte på den igen och den funkade i ca 1.5 timme innan samma problem uppstod igen. Funkade ca 20 minuter innan problem. Bytte kanal och sedan tillbaka till high latency kl 19:15. Alldeles nyss problem igen.
Igår funkade alltså high latency problemfritt medan det idag funkade stor del av dagen men sedan jätteproblem. Så trots att det initialt verkade funka bra med high latency så verkar mina tester nu visa att det nog inte är någon större skillnad - på den Argon jag testar. Inga bra nyheter, men jag antar att du vill få reda på även tråkiga nyheter.😬
Som jag skrev, har jag haft ett möte med våra streaming-experter där vi har slagit våra kloka huvuden ihop om vilka format, ljudkvaliteter och annat vi ska erbjuda på den här typen av länkar framöver, vilket både är de länkar som Frontier Nuvola och andra aggregatorer använder och de länkar man manuellt kan skriva in i en ljudspelare.
Den länk ni hämtar från Frontier Nuvola idag är (tror vi) en på 192 kbps (okänt om det är i formatet mp3 eller i vårt "huvudformat" aac. Aac "låter bättre" än mp3, men den skillnaden är störst vid låg bitrate. Den första länk du, Jan, testade på grannens "problem-Argon" var 96 kbps aac. Den fungerade bra (som jag förstod det) och lät helt okej.
Vi planerar att ta bort båda dessa alternativ och ersätta dem med en ljudström som är på 128 kbps aac, vilket är en så pass stor sänkning jämfört med 192 kbps att vi hoppas att det ger avbrottsfri lyssning för alla (det vill säga att det inte kräver att lyssnare eller ens Frontier manuellt ändrar något för att det ska slå igenom), men samtidigt är så bra ljud att skillnaden mot 192 knappt är märkbar för det mänskliga örat. Om någon lyssnare trots allt tycker att det är skillnad, så kommer vi att tipsa om möjligheten att manuellt lägga in en "finsmakar-ström" på hela 320 kbps som vi skriver om här:
Lyssna på P2 och P4 Plus med högre ljudkvalitet (320 kbps)
När vi har genomfört den förändringen hojtar vi förstås till och ber er att testa hur det fungerar.
Skillnaden mellan hur mp3 låter i 96 respektive i 192 kbps är betydligt större än skillnaden mellan aac i 128 respektive 192 kbps, så den sänkning som uppstår om det är mp3-länkarna som ligger inlagda kommer att märkas tydligare. Det blir helt enkelt lite sämre ljud! I så fall kontaktar vi Frontier och ber att de ändrar till vår länk med aac i 128 kbps, som alltså ger betydligt bättre ljud. Dels är 128 högre bitrate än 96, men den största skillnaden är att aac har bättre ljudåtergivning!
Argon INet3+ och P2 Musik
Några från min sida. Igår, den 4 december, lyssnade jag på f omväxlande på ordinarie P4 Plus och den med high latency. Båda uppvisade det rapporterade problemet vid flera tillfällen. På em tröttnade jag och valde jag istället att lyssna på några andra kanaler, tex Mix Megapol, Lugna favoriter mfl. De kanalerna visar ju också vilken låt som spelas men inte med så lång text som P4 Plus så vitt jag kunde se. Det innebär att texten inte flödar över flera rader på skärmen. Kan det ha ngn betydelse - kanske inte?
Under hela eftermiddagen fick jag ett avbrott men det yttrade sig på så sätt att ljudet tystnade helt och hållet medan skärmen visade att den tappat kontakten med Internet och försökte återanslutas vilket den också gjorde ca 30 sekunder senare. Dock inget hackande ljud och konstiga tecken på skärmen, dvs ett helt annat beteende än för P4 Plus. Vad kan det bero på - använder dom en helt annan teknik? Och hur funkar lyssnande via SRs app och andra appar i datorer, mobiler och plattor? De problem som rapporterats in här berör ju endast fristående radioapparater.
Hur stort är mörkertalet, dvs vet ni hur många som lyssnar på det sättet - jag inbillar mig att det inte finns så där jättemånga som lyssnar via en fristående radio utan mer via en app i en mobil enhet eller dator.
Och hur många lyssnar på just P4 Plus, om det inte är många så kan ju problemen med er nya teknik som ni nu provar vara mer omfattande är ni misstänker.
Bara några funderingar från min sida…men ni kanske har koll på detta redan.
Jag börjar mad det jag kan svara på:
I vår egen app och på vår hemsida använder vi en annan typ av ljudströmmar (där det bland annat går att backa i ljudströmmen) och där är det inte samma problem. Den typ av ljudströmmar som ni använder återfinns även i spelare och olika anläggningar där lyssnarna manuellt lägger in länkarna, samt i diverse appar, webbtjänster och internetradioapparater som bygger på helt andra "aggregatorer" än Frontier Nuvola. Där uppstår inte detta problem.Vi har alltså sett problemet från tre olika tillverkare (Argon, Dual och Grundig) som alla baseras på Frontier Nuvola. Just detta problem har jag alltså inte sett hos de P2- och P4 Plus-lyssnare jag har varit i kontakt med som hämtar ljudströmmar från Tunein (väldigt många), MediaU och SkyTune (där det finns helt andra problem). I enheter där lyssnare själva skriver in länken har det däremot funnits ett liknande problem i den väldigt ovanliga spelaren RadioTray, där det hela beror på den spelarens ovanliga sätt att hantera buffring.Det verkar alltså vara något med just Frontier Nuvola som inte fungerar optimalt ihop med just vår nya teknik. Vår gamla teknik och den teknik som andra radiobolag bygger på ger inte alls detta problem. Det kan uppstå avbrott, men dessa visar sig på ett helt annat vis.
Så vad har förändrats sedan september? Det är ju i grunden en helt ny teknik och det kan finnas saker som jag inte har ringat in som bidrar till problemet, men vid sidan av detta finns det ett par förändringar som jag kan urskilja:
- Lägre latens (som är en bättre term än "latency")
- Metadata
- Bitrate, där vi tidigare har haft en högsta kvalitet på 192 kbps, men nu har infört en "premium-kvalitet" på 320 kbps (som inte är den Frontier Nuvola och andra aggregatorer borde erbjuda sina användare).
Det sätt felet visar sig på, tyder på att de drabbade enheterna spelar upp ljudströmmen så snart den laddas hem, och att det därmed inte finns någon buffert att falla tillbaka på om det blir minsta problem, det vill säga att det inte krävs mycket för att ljudet ska börja hacka.När vi har kapat fördröjningen på "vår sida" (utsändningen), har vi minskat våra servrars buffert, vilket skulle kunna ge lyssnare problem med själva utsändningen av strömmen, alltså en ökad känslighet för problem i "vår ände av kedjan". Det är dock inte i vår ände den absolut viktigaste buffringen ska ske, utan i era enheter. Ljudet borde helt enkelt inte starta förrän det finns en så pass stor buffert i spelaren att det går att kompensera för eventuella flaskhalsar som gör att ljudströmmen inte kommer fram till er i jämn takt. Det verkar inte fungera som det borde med just våra strömmar!
Som jag skrev har nu en tredje Jan-med-Argon kontaktat oss om samma problem på P2. För att hålla isär er kommer jag framöver att kalla dig för Jan T, honom för Jan K. och den Jan jag har kontakt med per e-post för Mejl-Jan.
Jan K har en Argon Audio iNet3+ och i hans radio visas ljudströmmarna upp på ett lite annat vis än vad jag har sett på era bilder. Dels visas det vilken ljudström som används. Det visar sig att Frontier Nuvola inte alls har en fast bitrate på 192 kbps som ni lyssnare får, utan ligger inlagd med flera olika varianter upp till 320 kbps. Förmodligen får ni lyssnare "så hög bitrate som möjligt". En del av problemet kan alltså vara en chockhöjning av kvaliteten! Här en bild som visar att Jan K. får 320 kbps-strömmen:
Dessutom syns det hur stor eller liten bufferten är. Med våra kanaler (även vid lägre bitrate) är den väldigt liten!
För andra kanaler, där Jan K. inte har samma hack och problem med avbrott och "trasig text", ser det istället ut så här:
Jag har bett Jan K. att testa en P2-ström med latency=high för att se om det påverkar bufferten i spelaren.
Han har även bifogat en skärmbild från Frontier Nuvola Smart Radio där det syns vilka olika kvaliteter som gömmer sig under respektive kanal. Så här ser det ut vid P4 Plus:
Varför det finns två olika MP3 i 192 kbps, vet jag inte.
Vi kommer att kontakta Frontier Nuvola med frågor om vad vi behöver ändra för att det ska bli större buffert och med vår rekommendation om vilka format och kvaliteter som skall användas.
Hej igen!
Jag har nu kontaktat Frontier Nuvola via ett webbformulär och hoppas att de snart svarar så att vi tillsammans kan få rätsida på dessa problem:
Tack för ert bidrag till att kartlägga detta!
Hoppas Frontier Nuvola svarar snart och ändrar bitrate efter vår önskan.
Jag har kollat med supporten för Dual vilken högsta bitrate min radio klarar och fick bekräftat att det som vi misstänkte stämmer. Upp till 192 kbit/s fixar den och totala minnet är 16 MB. Hur stor del av det som är bufferten framgår inte.
se svaret från Dual support:
Sehr geehrter Herr Peterson,
Der IR 3A kann bis zu 192kB/s empfangen und wiedergeben und der interne Speicher beträgt 16MB.
Der Speicherkann aber nicht separat benutzt werden, er dient zur Unterstützung des Prozessors.
Med dom förutsättningarna har det ändå fungerat hyfsat om Frontier lagt ut en betydligt högre bitrate än så.
God Jul och Gott Nytt År!
Hälsar Bosse.
Tack!
Även om den alltför höga bitraten är något vi (eller Frontier) bör åtgärda och säkert bidrar till problemen, så tror jag att det största problemet är att bufferten inte fylls på som den borde. Det fungerar sämre med våra nya strömmar än med de gamla. Men kan vi på SR påverka detta? Frontier? Eller regleras detta av Dual, Argon, Grundig med flera?Tyvärr har jag inte fått svar från Frontier ännu, förutom ett automatiskt:
Lennart har en Dual CR 900 och beskriver att han kan se vilken bitrate som används och hur stor bufferten är genom att trycka på "info-knappen" ett antal gånger. Jag förmodar att man gör på ungefär samma vis även med dina enheter och med Argon!
För att komma till vyn med diverse information gör man så här:
Jag håller med om att det är fascinerande att det fungerar så pass bra som det ändå gör när ni tar emot P4 Plus (och P2) i 320 kbps. Tack för all hjälp hittills.
God Jul och ett Gott Nytt År, där vi snart kommer till rätta med alla de här konstigheterna!
Denna vecka har jag äntligen kommit i kontakt med Frontier Nuvola, och den kontakt jag har där är bra. Som en akut förbättring ska de ha tagit bort länken till strömmen på 320 kbps, så avbrotten bör ha försvunnit. Dock tror jag att ni för närvarande får en MP3-ström som i kanallistan uppges vara på 192 kbps, men som i själva verket alltid är på 96 kbps, vilket jag för en dialog med dem om.
OM ni fortfarande har avbrott eller märker att det är en mycket liten buffert, så får ni gärna höra av er.
Trevlig helg!
Bra att allt fungerar som det är tänkt. Min kontakt på Frontier har lagt in de länkar jag ville att de ska använda!
Att musikinformation nu saknas visar att de har övergått till "rätt strömmar", det vill säga inte använder pilot-varianten längre, utan den vanliga (som i övriga kanaler)!
Något kommer att förändras framöver, eftersom alla kanaler ska övergå till den nya plattform vi har tagit fram. Om allt går som jag hoppas, så kommer detta att ske smidigt, men märkas genom att musikinformation återkommer och att bitraten sänks från 192 till 128 kbps. När detta kommer att ske, vet jag inte - men gissningsvis sker det om ett par månader.
Nu har jag ju bra kontakter på Frontier och på ett företag som heter Airable, som Frontier Nuvola och en del andra aktörer samarbetar med när de sammanställer sina länkar. OM det blir problem, så utgår jag från att vi snabbt kan få ordning på dessa.
Jag tror alltså att det stora problemet var att Frontier gav er våra strömmar i 320 kbps, och att det var svårt/omöjligt att välja en lägre bitrate.
Det fanns även ett problem med bufferten vid våra pilotströmmar, men min teori idag är att det problemet inte beror på att vi sänkte latensen, utan på att vissa enheter inte buffrar "ett visst antal sekunders uppspelning" innan de kanalen kan starta, utan istället buffrar in "en viss mängd data". Denna mängd data täckte en ytterst kort tids uppspelning vid så hög bitrate som 320 kbps. Det fanns inga som helst marginaler, vilket ledde till att ljudströmmen inte kunde läsas in och kodas av snabbt nog och ni fick konstig text i displayen, hackande ljud och avbrott.
Skönt att det verkar fungera som det ska nu i alla fall. Jag känner stor tillförsikt för att det kommer att fungera bra även i framtiden.
Tack för bra hjälp samt info om vad som hänt och är på gång!
Är direktlänken på 128kbps som Du fixade till oss ändrad på något sätt?
Även den spårade ju ur till och från tidigare men verkar fungera problemfritt sedan några dagar.
Jag kör fortfarande båda apparaterna en med direktlänken och en med ordinarie från Frontier.
Jag fortsätter att bevaka och meddelar vad som händer.
Vänliga hälsningar Bosse.
Jag har delat ett par olika länkar, och den du lade in tror jag var denna:
http://live1.sr.se/p4plus-aac-192?latency=high
Den gav dig ursprungligen 192 kbps, som vi sänkte till 128. När sänkningen gjordes vet jag inte men försöker ta reda på. Det kanske är den sänkningen som gjort skillnad?
Vår sänkning skulle kunna förklara att det nu fungerar bättre, men inte varför "din" 192 kbps-ström (den med metadata) av och till gav dig problem, medan "den gamla" 192 kbps-ström du fick innan vår pilot, och som du nu åter får från Frontier Nuvola, alltid har fungerat bra.
En skillnad mellan "din" 192 kbps-ström (med metadata) och "den gamla 192-strömmen" är att metadata-strömmen har lägre latens (kortare fördröjning). Detta försökte vi påverka genom att du fick en länk med parametern "latency=high", som skulle ha adderat lite extra fördröjning, men den parametern tyckte jag inte verkade ha någon effekt.
Vi kan jämföra här, där nummer 2 är den länk som du lade in manuellt medan nummer 3 är den variant ni får från Frontier Nuvola idag:
- http://live1.sr.se/p4plus-aac-192 (ger numera 128 kbps, låg fördröjning)
- http://live1.sr.se/p4plus-aac-192?latency=high (ger numera 128 kbps, ev. högre fördröjning än nummer 1)
- http://http-live.sr.se/srextra17-aac-192 (192 kbps, bör ge större fördröjning än 1 och 2)
Jag hör ingen skillnad i fördröjning mellan 1 och 2, men 3 ligger långt efter! Jag har försökt förstå i vilken mån latensen på vår sida kan påverka buffringen hos er, men inte fått någon bra förklaring. Rent logiskt tycke jag att det inte ska spela någon roll för den dåliga buffringen, hur snabbt ljudet matas ut är liksom en annan sak än vad som händer i era manicker!En alltför låg latens kan däremot ge känslighet för problem på vår sida, där ljudströmmen inte kan distribueras lika kontinuerligt. Om vår låga latens ger lyssnare problem när vi går över till den nya plattformen, så behöver vi förstås öka denna!
Ja, det är den länken, alltså nr. 2 som jag jämför med nr. 3
Jag vet inte exakt när när hastigheten sänktes på den men det måste vara nyligen.
Sist jag kollade i förra veckan var det 192kbps.
Jag har noterat dessa tillfällen:
3/2 13:25 direktlänken (nr. 2) spårar ur
3/2 13:59 direktlänken (nr. 2) hopp i låten
4/2 19:49 direktlänken (nr. 2) spårar ur
Ibland när jag tidigare kollat radions buffert (nr. 2) har den varit väldigt nära tom, varför vet jag inte men jag tror att det är i samband med dessa tillfällen som radion inte hunnit buffra innan datan var slut som urspårningen sker.
Är det metadata - strömmen i kombination med strömningshastigheten som ställer till det eller vad skall man tro?
Fördröjningen mellan 2 och 3 mätte jag upp till 45 sekunder idag.
Bosse.
TYvärr så spårade direktlänken ( nr. 2 ) ur i går kväll 20:30, jag trodde det skulle gå bättre nu när det fungerat problemfritt i flera dagar.
Bosse.
Testa hypotesen
Min nya hypotes var alltså att radion skulle buffra "en viss mängd data" och att det ger "sämre buffert i tid räknat" för kanaler med hög bitrate (där bufferten egentligen borde vara längre eftersom det är ökad risk för avbrott).
Idag har du två olika P4 Plus-strömmar som du ju kan jämföra bufferten på! I den du själv har lagt in (variant 2) får du numera AAC i 128 kbps, medan den du får via Frontier Nuvola (variant 3) ger dig AAC i 192 kbps. OM det enbart vore bitraten som reglerar bufferten, så skulle alltså variant 2 ge en större buffert än variant 3. Din nya "incidentrapport" (och en del andra symptom jag har sett) får mig dock att tro att variant 2 fortfarande har en dålig buffert, det vill säga att min hypotes i så fall inte stämmer.
Andra skillnader
Förutom bitrate, finns det fler skillnader mellan den "etablerade tekniken" och den vi har testat under piloten (som du fortfarande når via den länk du lagt in manuellt).
Metadata är, som du skriver, den ena. Att det (trots parametern "latency=high") verkar vara väldigt låg latens på version 2 tror jag dock är viktigare, även om jag alltså inte riktigt förstår hur detta spelar in! Det kan finnas andra skillnader.
Om du kan dokumentera hur bufferten ser ut på version 2 jämfört med version 3, så vore det väldigt värdefullt! Oavsett orsaken, vill vi förstås få till en bra buffert innan vi kan gå över helt till den nya tekniken.
Bufferten i version 3 är ständigt fylld till100%. Bufferten i version 2 är också fylld till 100% när allt fungerar som det ska. Jag har inte lyckats se storleken på bufferten precis innan urspårning men misstänker starkt att den av någon anledning krympt till 0%. Direkt efter en omstart har jag kollat bufferten och då har den varit ca: 20-30% och eftersom felen ( tillbakahopp i låtarna ) ofta kommer i skov i samband med detta så verkar det som buffringen tar tid på sig att fylla upp igen.
Jag kollar vidare hur buffringen uppför sig.
Hälsningar Bosse.
Godmorgon Annika!
Jag har frågat Dual-supporten hur buffringen är uppbyggd men de visste inte i detalj eftersom de lagt in en färdig modul från Frontier i radion. Förmodligen har alla apparater som streamar via Frontier denna modul. Däremot har jag själv försökt testa ut hur den kan fungera. Med variant 3 (Frontier) laddar den bufferten till 100% efter omstart ( inga problem).
Med variant 2 laddar den bufferten till 25% efter omstart (se bild), därefter ökar bufferten i bästa fall stegvis till 100% ( kan ta 15 minuter). Under den tiden kommer hoppen i låtarna och några ord repeteras. Vid vissa tillfällen minskar den istället ner till 0% med urspårning som följd. Jag har testat hur mycket radion buffrat genom att stänga av wifi i routern och klockat hur länge musiken fortsatte resultat ca: 8 sekunder. Min slutsats är att vid omstart laddar radion bufferten momentant med 8 sekunders musik från nätet och startar uppspelningen direkt, sedan håller den bufferten full online. I variant 2 finns inte så mycket data att hämta momentant, därav så liten buffert. Vid kanalbyte måste funktionen vara följande:
- Bufferten töms på data momentant.
- Nya kanalen buffras 8 sekunder från källa.
- Nya kanalen startar direkt.
Skulle den vänta med att starta tills bufferten fyllts under 8 sekunder, skulle det vara tyst i ca: 10 sekunder vid kanalbyte. Nu går allt under 1 sekund.Minsta latens hos Dig måste alltså vara 10 sekunder för det som skickas via Frontier.
Hoppas denna info kan hjälpa till att lösa problemet!
Vänliga hälsningar Bosse.
Jag har frågat min kontakt på Frontier om det kan ha legat något i min misstanke om att bufferten paradoxalt blir mindre vid hög bitrate, men även om han inte hade direkt koll på detta:Jag tror dessutom att det skulle finnas en del diskussioner på nätet ifall en så stor aktör som Frontier Nuvola hade en buffringsmetod som den jag ett tag tänkte mig.Oavsett hur allt samman hänger ihop så är min slutsats att vi nog bör ha en latens på 20-30 sekunder, vilket blir mycket kortare än den på ca 90 sekunder som vi har med variant 3-strömmen (den ordinarie strömmen), men är mer latens än variant 1- och 2-strömmen (pilotströmmarna). Om det är någon skillnad i latens mellan 1 och 2, är den för övrigt minimal. Jag kan växla mellan dem utan att jag upplever att det backar eller hoppar fram i ljudet på ett påtagligt vis.
Att det, rent tekniskt, att sänka latensen och att låg latens i vissa sammanhang (som direktsänd sport) är önskvärt, måste ses som ett sekundärt behov. Vi kan tillhandahålla en möjlighet att lägga in egna länkar med låg latens för den som önskar detta. Majoriteten av våra lyssnare föredrar dock avbrottsfria strömmar, även om det blir 20 eller 30 sekunder efter FM-sändningen, och därmed är det detta vi ska ha i "standardutbudet".
Kul att Du tyckte min utredning var Bra! Det är alltid roligt om man kan bidra med något i problemlösningar. Vad blir nästa drag? Att lägga in längre latens på pilotström 2? Det kunde ju vara intressant att testa den med tillräcklig latens och metadata fullt ut.
Bosse.